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【揭秘】深入环路分析的测试对比和解析
阅读: 20040 |  回复: 228 楼层直达

2017/09/27 14:41:58
1
javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅

QQ截图20160321155901  玩大发了! 英飞凌最新无人机套件LARIX免费试用 招募中



环路分析的测试原理主要是给澳门金沙APP电路注入一个频率变化的正弦信号,测量澳门金沙APP在频域上的特性,通过分析增益余量和相位余量来判断环路是否稳定,可以为电子工程师设计稳定的控制电路提供直观的数据。


相比传统的测试方法,比如:采用电子负载对澳门金沙APP产品进行不同电压或电流下的工作状态,甚至采用不同电流斜率的动态负载来测试澳门金沙APP的工作状态。环路分析的测量方式可以大大减少环路稳定性的验证周期,而且具备直观的伯德图数据。


澳门金沙APP的稳定性关系到整个应用系统的可靠性,利用伯德图可以看出在不同频率下系统增益的大小和相位,

通过伯德图来对澳门金沙APP的环路稳定性进行判断和分析已经成为评估澳门金沙APP可靠性必不可少的方法。


在研发期间反复的修改和调试电路时,环路分析可以提供直观的数据对比,同时测量非常便捷,能快速的判断系统是否达到稳定状态,增强工程师对设计产品的信心。


曾经昂贵的专业环路分析仪令很多工程师甚至企业放弃了这项至关重要的测试。至从是德科技将环路分析的功能嵌入到示波器中后,环路分析的测量就飞入平常“百姓家”了。


是德科技低至不到3000RMB起的1000X系列示波器都具备环路分析功能了。

曾经几十万元的专业环路分析仪的测试,即刻触手可及了。


目前是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能。

对于电源行业来说,工程师大多数使用的就是3000T系列了,仅2万RMB左右起的售价,同时具备高端的环路分析功能。


那么,接下来作为对比的主角就是是德科技的3000T的示波器了。

图中对比的3台环路分析测试的设备方便为:

1. (右上)是德科技的MSOX3104T数字示波器

2. (右下)是德科技的E5061B网络分析仪

3. (左上)牛顿的PSM1735专业环路分析仪


环路分析的测量在澳门金沙APP的发展初期就是采用网络分析仪来进行测量的,其最典型的代表就是E5061B了,包括目前华为仍然在采用E5061B进行这种传统的环路分析测试方法。E5061B目前的市场售价在20万RMB左右。

牛顿的环路分析仪测量方式是基于网络分析仪简化而来的,PSM1735属于该系列中高配的版本,其售价也在20万RMB左右。

关于MSOX3104T的功能相信大家都不陌生吧,更多介绍请移步查看:【触摸、发现、解决】一直被模仿,从未被超越——是德科技MSO-X 3104T示波器测评



虽然看起来仅1/10售价的示波器和昂贵的2台设备对比显得不太公平,但对于工程师而言,需要的是毫不妥协的测量数据准确性。


下面来对几款澳门金沙APP产品进行测试数据对比和测试方法说明。。。


。。。。。。。下接第20帖。。。。。。

2017/09/27 15:00:06
2
喔喔呜呜
电源币:5 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:3
LV1
士兵
占楼 哈哈
2017/11/02 10:46:32
165
亲爱的郭郭
电源币:14 | 积分:9 主题帖:100 | 回复帖:573
LV8
师长

              环路反馈设计是澳门金沙APP里面的主要环节, 用是德科技示波器集成的环路分析功能能准确的测量澳门金沙APP的穿越频率和相位裕量,可以代替传统的网络分析仪和专业的环路分析仪。是德科技的MSOX3104T数字示波器就有着网络分析仪功能!

2017/11/06 14:23:17
171
z1249335567
电源币:160 | 积分:4 主题帖:79 | 回复帖:504
LV8
师长

       澳门金沙APP的控制环路的稳定性关乎的电源的寿命和输出的精度, 我们以前都要等到样品环境才能测试出环路的好坏,都是采用电子负载测试不同电压电流下的工作状态,当电路结构或者布线和安装方式有改变时,都需要全部重新测试验证来判断系统是否稳定。

       如果使用直接带环路分析功能的示波器,就可以直接测量澳门金沙APP的穿越频率和相位裕量,可以直观的得到澳门金沙APP系统的频率响应图,进而判断系统是否稳定,而且测量速度快大大减少了环路稳定性测试的时间,提高了可操作性。而环路分析仪可以非常直观的测量出其对环路的影响和变化。环路分析增强工程师对设计产品的信心,解决澳门金沙APP设计的难点提高电源产品的可靠。

2017/11/14 11:34:50
194
龙天涯
电源币:29 | 积分:1 主题帖:3 | 回复帖:21
LV4
连长
环路分析说实话不是很懂,但是从上面的分析说明以及后面的图上看,是不是就是抗扰度测试(我们做EMC测试的时候有一个脉冲浪涌测试),是不是一个相同的东西,只是给与的干扰信号的形式有所不同而已。那么这个给的正玄波与给的方波脉冲来比较的话,是不是我的脉冲对电路的影响更大一些,分析脉冲是不是更有效果更实际一些?
2017/09/27 15:06:57
3
sijieshenhua
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
版主,赶紧的啊,正计划买呢
2017/09/27 16:27:22
6
澳门金沙娱乐网站-静静
电源币:4852 | 积分:5009 主题帖:312 | 回复帖:522
LV9
军长
买吗?可以私信我哦!
2017/09/27 15:19:34
4
kzsc20
电源币:49 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:63
LV4
连长
正准备买环路分析仪器 请联系我15820881016
2017/09/27 15:28:49
5
副帅
电源币:5 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:7
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班长
继续啊,版主
2017/09/27 16:35:03
8
brsys
电源币:23 | 积分:3 主题帖:45 | 回复帖:275
LV7
旅长

回贴楼层出错。

2017/09/27 16:33:12
7
154600
电源币:254 | 积分:52 主题帖:27 | 回复帖:442
LV9
军长
学习
2017/10/31 15:55:09
162
luck_2010
电源币:87 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
是德的环路分析的测试确实非常牛啊,既能够花很少的钱完成以前很难做到的事情,还能够比较简单的测试,和以前很贵的设备测试精度差不多,让更多的小公司能够买的起用的起。
2017/11/06 21:17:00
172
wk18063366507
电源币:60 | 积分:1 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
环路反馈设计是澳门金沙APP里面的主要环节,也是最基本的环节,澳门金沙APP性能的好坏也是主要体现在此环节的检测精读, 用是德科技示波器集成的环路分析功能能够比较准确将澳门金沙APP的穿越频率和相位裕量等关键参数测试出来,他的分析能力较强,尤其是其网络分析能力,可以代替传统的网络分析仪和专业的环路分析仪。是德科技的MSOX3104T数字示波器就有着网络分析仪功能,深受光大电源工程师的欢迎。
2017/09/27 16:36:27
9
brsys
电源币:23 | 积分:3 主题帖:45 | 回复帖:275
LV7
旅长

有空免费帮我测试一下我的一个电源的环路好吗?

2017/09/28 16:02:45
12
javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅
来吧
2017/09/28 21:53:28
15
Nober
电源币:145 | 积分:8 主题帖:3 | 回复帖:13
LV3
排长
我们公司研发大功率电源的,现在正在进行系统建模和稳定性分析,工作确实难度和时间占用较大。想问下,环路分析仪能够用在大功率电源设备系统环路分析上吗?输入信号隔离,输出信号也隔离,然后高压主电路强电工作,数字控制器采样输入信号,控制主电路工作,这样应该可以测出系统环路吧?
2017/09/29 11:51:11
17
javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅
环路分析不受功率限制,也就是可以适用于任何功率等级的电源测量
2017/09/30 21:51:17
39
lolo1984
电源币:42 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:17
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班长
大赞!
2017/10/16 15:05:24
107
姿迷
电源币:30 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:9
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班长
环路分析测试价格便宜,能够直接加载在示波器中,比网络分析仪价格低90%,测试准确性高,是中小公司的福音,是工程师的福音,支持是的的环路测试软件,能够满足中小公司的电源测试的需求。
2017/10/12 18:58:21
91
flowerhuanghua1
电源币:728 | 积分:0 主题帖:64 | 回复帖:379
LV7
旅长
电源工程师的福音,是德开创了新的纪元,将环路测试集成到示波器功能里,不知价格多少,这个测试仪有没有示波器的功能,是不是二和一设备,对于电源工程师来说,确实不错。
2017/09/28 14:46:44
10
mosker
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:1
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士兵
版主威武!先占一个坑!
2017/09/28 15:58:43
11
XHH9062
电源币:1432 | 积分:15 主题帖:9 | 回复帖:414
LV7
旅长
期待楼主更新后续测试的说明,以及对比分析。
2017/10/10 08:28:40
72
XHH9062
电源币:1432 | 积分:15 主题帖:9 | 回复帖:414
LV7
旅长

感谢版主的更新,看了版主更新的测试数据,觉得现在的科技进步飞速,对于我们工程设计人员来讲,是越来越方便,之前我们在设计环路的时候,先,模拟仿真,然后做简单的测试,反反复复的更改元件的参数,反反复复的测试,而且觉得环路很难调,测试起来也很麻烦,如果用专业仪器测试,设备的价格昂贵,不是一般公司所能承受的起,然而这款仪器测试的功能强大,而且价格相对来讲也能让人接受,确实不错,是德的产品越来越好,越来越强大

2017/10/18 09:02:46
121
XHH9062
电源币:1432 | 积分:15 主题帖:9 | 回复帖:414
LV7
旅长

看了版主更新这么多,确实辛苦了,仪器确实不错,能测试环路,能让设计人员更加直观的知道,所设计的环路是否为正常的,为设计人员节约了很多时间,也让设计人员对所设计的产品更加有信心,环路也算是澳门金沙APP中一个重要的组成部分,但是有了这款仪器,一切都能迎刃而解,环路问题都能解决,谢谢版主的无私奉献。

2017/09/28 16:25:54
13
thl800227
电源币:152 | 积分:6 主题帖:71 | 回复帖:55
LV5
营长

    以往我们分析电源环路是否稳定时,需要在不同输入不同输出负载情况下,以及不同瞬态切换时进行验证,可以说是非常费时间又经常遇到困难而裹足不全,专门的环路分析仪价格很高。

    而有了性价比较高带环路分析仪功能的示波器后,将会大大缩短调试时间,而且有助于帮助我们设计出高可靠的电源产品来。

2017/10/11 17:03:11
81
gxg1122
电源币:1630 | 积分:5 主题帖:103 | 回复帖:979
LV9
军长

是德科技的环路分析现在都集成到低端示波器了,看来性价比更高了。这样可以给小公司测量分析提供了很好的工具,同时也扩展了市场。之前哪里看过一篇新闻,对于低价格的产品貌似是回收设备翻新,但机子性能还是如实保证的,产品质量也是和新机一样的,那篇视频看后很是佩服是德科技的产品质量和技术!

2017/10/17 11:59:59
116
hk123456
电源币:191 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:114
LV4
连长
是德的环路测试软件目前看情况测试和网络测试仪差不多,实际情况如何,批量测试不知准确性如何,这个软件能够加载在是德低中高端示波器中,确实成本上少了太多,能够让小公司也用的起,真是好产品。
2017/09/28 18:57:46
14
jingxi
电源币:85 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:14
LV2
班长

是德推出的具备环路分析功能的示波器,不仅价格便宜,而且具备价格昂贵专用环路分析仪的功能,

可以借助示波器和附件方便的测量出来电源是否能稳定的工作,进而采用很少的时间就能设计完美的电源产品,可以说是电源工程师的福音。

2017/10/27 20:32:38
155
dywzhanghao1
电源币:180 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵
目前是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能。花小钱办大事,花个几千块可以实现以前十几万的工作,真是物有所值,这个精度还可以,测试速度不知如果,软件是否收费等等。
2017/09/29 11:33:04
16
王成美业
电源币:311 | 积分:1 主题帖:11 | 回复帖:116
LV5
营长

看了楼主的环路分析贴,对是德科技的3000T的示波器的功能,我有几个疑问,还望解答:

1、此环路分析仪器有没有小电流分析、大电流分析的功能?

2、能不能做拉普拉斯变换、复频域变换?

3、能否生成波特图和根轨迹图?

此外,该产品售价仅1/10,在功能的精确度上能否有保障呢?是如何做到的,采用的什么独特的策略?

2017/09/29 11:56:57
18
javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅

1.不知道你说的小电流和大电流分析指的是什么,如果只是测量,当然是没有问题的

2. 拉普拉斯变换建议采用是德科技的MSOX6004A示波器进行,同时,该款示波器也具备环路分析的功能。

3. 波特图是必然具备的。

精度上请关注我后面的实测数据。

2017/09/29 12:29:07
19
lixue2017
电源币:25 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
DSOX4024A型号的示波器有环路分析功能吗?我记得查过,没有!是否还能升级一下,带有环路分析功能。示波器这些功能说明书随机没有,有个光盘,还没看过,是不是都在这个光盘里面。
2017/09/29 12:33:23
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javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅
DSOX4024A是具备环路分析功能的,可能是你的没有这个选件,需要升级一下。
2017/11/17 18:35:12
204
sky_corner
电源币:10 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
前是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能具有环路测试的功能,确实是不错的,能够让更多公司能老板够买的起,成本低,测试精度还可以,能够花小钱办大事,小公司老板也高兴了。
2017/09/29 12:32:10
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javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅

。。。。。。上接第1帖。。。。。


首先来测一款BUCK控制器:

5V USB输入,3.3V输出的小功率BUCK


关于接线方式可以在示波器中直接查看和编辑。




先看看MSOX3104T实测的数据:


MSOX3104T示波器测得的穿越频率为39.67KHz,相位裕量为65.50度


再来看看传统的网络分析仪测量的数据:


E5061B网络分析仪测得的穿越频率为39.462344KHz,相位余量为66.424度。



再来看看专业的环路分析仪测得的数据:


PSM1735测得的穿越频率为39.40KHz,相位裕量为65.0度。


整理做个小结:


首先,从数据上来看,MSXO3104T的测量数据准确度完全可以媲美专业的环路分析仪和传统的网络分析仪。


另外,做这个对比测试非常花费时间,不得不吐槽一下:

在操控上,MOSX3104T优势太明显了,分分钟搞定的节奏。

然而传统的网络分析仪E5061B调用环路分析这个功能就需要进入很多的子菜单中做很多的设置,同时,注入电压是以dB为单位的,还需要转换一下,折腾下来快也要好几分钟,不熟悉得搞半个小时的节奏

再说说专业的环路分析仪PSM7135,调用和设置也是很麻烦,更痛苦的是黑白的显示对比度太低了,没有USB接口存储截图甚是不便也就算了,显示屏用手机无法拍清楚的节奏,目前看到的清晰图的亮度是用单反进行HDR曝光合成拍出来的。

另外,传统的网络分析仪E5061B和专业的环路分析仪PSM7135都无法查看注入的信号,这也导致环路分析的一个很关键的参数不能直观的判定,那么,对于环路测试时,注入信号的幅度设置多少为合适呢?(请看后续的测评和解析)





。。。。。。下接第69帖。。。。。


2017/09/29 13:28:21
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心如刀割
电源币:755 | 积分:66 主题帖:61 | 回复帖:896
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军长
学习来的
2017/09/29 19:03:21
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liuyang6666
电源币:75 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵

不错,测试的准确度还是可以的。这个测试的数据最后能都导出来吗?有软件可以编辑数据吗

希望测评贴在写得详细一点,如直流是怎么接线的,交流怎么测试,中间是否需要隔离,原理图及测试节点

示波器探头是不是得用差分的隔离下

2017/10/09 14:35:48
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javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅

测试的结果和示波器测波形一样是可以存储下来的,但测试的数据是不可以编辑的,而且直接编辑数据也没有意义啊,测试就是为了真实的数据。

关于接线方式请移步DSOX3104T的测评帖:bbs/1521277.html (第212帖)

2017/11/01 22:30:36
163
liuxiaofei126
电源币:77 | 积分:2 主题帖:4 | 回复帖:69
LV5
营长
电源测试当中一些环路分析和时域方面的,好多工程师都是通过经验来做的,这样通过示波器来测试非常直观的就能直接看出问题所在吗,环路分析我们都是经过长期老化才去改动的,这个与可靠性验证联系较紧密
2018/05/25 23:13:54
228
shanghaiweiji
电源币:0 | 积分:1 主题帖:20 | 回复帖:331
LV7
旅长
楼主   我想买台  DSOX1102G 来学习测环路  隔离变压器是标配的还是需要外购的呢
2018/05/28 09:16:47
229
javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅
变压器是选件,需要另购的。
2017/10/12 12:01:43
84
dyq_dy1
电源币:95 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:9
LV1
士兵
这个环路测试软件在示波器里也是突破性的,别的厂家目前还没有,是工程师的福音,不知这个软件收费不,操作起来方便不方便,是不是示波器需要带操作系统的,探头是不是需要管理的等等,能够更加完整的展现他的功能。
2017/09/30 00:12:59
27
OnLy_you
电源币:91 | 积分:2 主题帖:8 | 回复帖:22
LV4
连长
J版的多种仪器分析,拿数据说哈,说明是德的这一技术还是值得肯定的,国内的某些示波器厂家也尝试搞这一技术,但相差甚远,还是皮毛。主要测试原理利用信号的叠加特性,输入不同频率的正弦波,模拟干扰信号,测试输出调节结果,来比较相位差和增益比值,来评估系统的稳定性。
2017/10/17 12:23:02
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power_123
电源币:319 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:18
LV2
班长
目前是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能。确实来说1000X示波器才几千块钱,不知1000和6004X测试出的结果是不是一致,最好用1000X来评估环路测试软件,这样更好一些。
2017/10/23 14:33:43
129
zhangmin666
电源币:125 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:9
LV2
班长
环路分析测试价格实在,能够直接加载在示波器中,测试准确性高,性价比是网络分析仪没法比的,是中小公司的福音,支持是的的环路测试软件,基本能够满足中小公司的电源测试的需求。
2017/11/12 13:14:01
192
紫蝶
电源币:882 | 积分:5 主题帖:25 | 回复帖:521
LV7
旅长
是德这款环路分析示波器,很不错,性价比极高,应该测试功能和6004A的没有差别,只是个别指标没有6004A的好,测试一般的环路分析应该没啥问题,高频测试估计受限,需要采用高端的环路分析仪了。不过这个1000x的示波器对小公司的开发测试绝对超值,可以提高效率,同时也降低成本。
2017/09/30 09:51:54
29
李大锤
电源币:50 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
对于我在的小公司做电源,由于经费有限,买不起昂贵的专业分析仪,做电源一直走着业余的路子,环路补偿问题基本上都是靠经验去解决,只能通过小批量试产去确认所做的设计的环路是否稳定。如果是德科技真的能把高端的分析仪用如此低廉的价格引入到示波器中真是我们这些小公司的福音。接线方式可以在示波器中直接查看这个功能真的很棒,考虑的非常周全啊,并不是所有的澳门金沙APP从业者都很专业,这让我这种没入门的人也有条件去研究一下环路稳定的问题了。
2017/10/14 23:47:26
100
wuyh123
电源币:51 | 积分:0 主题帖:63 | 回复帖:333
LV6
团长
不知测试精度如何,比网络测试仪测出的结果,增加的这个功能,比普通示波器贵了多少,我想应该不是很多,应该是小公司的一个福音,能够有比较好的测试工具测试环路,接线方式不知咋样。
2017/10/27 14:51:06
152
huangyong888
电源币:200 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:13
LV2
班长

是德科技示波器的环路分析功能真的很强大,而且性价比更高了,这样可以给我们小公司测量分析提供了很好的工具,同时也扩展了市场,能够满足大多数客户的需求,我觉得主要亮点在与屏幕大,电容触摸屏,可以向使用平板和手机一样方便,不知价格如何。

2017/09/30 14:46:47
38
hugan
电源币:226 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:254
LV6
团长
看了MSOX3104T测试的穿越频率和相位裕量跟专业的环路分析仪数据对比发现测试准度非常接近,非常不错,能否更详细的介绍下具体操作步骤以及接线方式让用户更容易理解操作。
2017/10/09 14:36:11
54
javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅
关于接线方式请移步DSOX3104T的测评帖:bbs/1521277.html (第212帖)
2017/09/30 21:56:16
40
jiangxiaotian
电源币:25 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
看测评实验数据,确实测试的结果还是不错的,一台机器兼有多种功能,符合中小公司产品开发应用。看测试的对比照片,在高频段数据略有差异,是否是激励源频率不长较大导致的。不考虑高频段的话,看来在100KHz以内的数据应该还是很准确的。
2017/10/19 12:30:31
125
zjy_pw
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LV1
士兵
测试数据还是蛮准确的,不知高频段的值准确度如何,这个软件加上去,示波器功能和环路测试功能如何替换,这个价格还是蛮不错的,符合中小公司的消费水平,这个软件未来示波器是不是默认就已经安装还是需要自己安装。
2017/09/30 23:10:24
41
lolo1984
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LV2
班长
看完这么有说服力的PK,更加坚定了要赶紧把公司实验室里的那台DSOX3054的网络分析功能用起来,好在我们开始就开通了电源分析功能,现在有了这么有说服力的测试数据,最后的临门一脚更有信心了。那就是配件注入变压器了。我们之前也是跟很多同行一样,测电源的环路稳定性时,非常繁琐耗时,而且测完了还不完全有信心。我的问题是:我认为即使有了网络分析能力,还是需要在不同的输入电压和负载下进行波特图测量以判断稳定性,甚至是高低温环境下,请问是否正确?谢谢
2017/10/09 14:39:05
55
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
环路分析是基于产品能正常工作时进行的测试,高低温环境验证一般与环路测试没有直接关系,除非是元件使用不当。
2017/10/15 09:45:45
103
hcgooddy
电源币:40 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:9
LV2
班长
是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能,真是可喜可贺,2万的价格,能够测试原先20万的功能,必将是一个变革,测试结果准确度还是不错的,这个软件最好能够有个培训,更加详细的评测更好了。
2017/11/14 16:34:08
195
ghgd888
电源币:225 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵

是德MSOX3104T这款环路分析示波器性价比极高,自带环路测试系统,操作起来比较直观人性化,有了它在电源开发过程中大大提高了工作效率,而且价格不贵,非常适合我们这种小公司配置,有了这款自带环路分析功能性价比这么好的示波器,让我们工程师找到了福音,有机会上手一台试试。

2017/10/08 11:36:04
49
yyh001123
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LV2
班长
从DC-DC BUCK控制环路分析对比案例来看,MSXO3104T的人机交互方面的确有了很大提升,带来了更大的便利性,更加方便分析数据。请问:示波器界面中显示的接线方式,是在PC端编辑后传到示波器?还是在示波器中直接编辑?
2017/10/09 14:39:37
56
javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅
不需要连接PC,所有的操作都在示波器上完成的
2017/10/15 09:10:48
102
gongkpwer
电源币:60 | 积分:2 主题帖:0 | 回复帖:13
LV2
班长
是德的环路测试软件不知操作起来方不方便,就是使用能够很快的上手,这个软件能够放在是德低端示波器是非常好处的,对于中小公司来说是一个好消息,对工程师来说是大好消息,低成本价格能够测试高端测试。
2017/10/15 11:27:26
104
goodpower1
电源币:162 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:66
LV4
连长
环路分析的测量以前都是奢侈品,是德退出的软件能够加载示波器中,能够精确的测试出环路测试,对于工程师来说是个很好的消息,公司也能购买的起,低到几万块,高到几万元,支持是德的发展,作出的贡献。
2017/10/15 23:20:46
105
tabing_dt
电源币:736 | 积分:6 主题帖:105 | 回复帖:806
LV9
军长

        之前没有环路分析仪,就通过输出动态负载响应进行判断,测试条件:规格书标定的最低温度运行(如-25℃),额定输入电压,输出不要额外挂电容,负载进行半载---满载---半载切换,若此时输出动态响应能做到这个样子,基本就能判定环路很稳了,条件限制才这样测,有条件还是买台能环路测试的仪器最好,现在是德有很多产品如1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能的示波器,有一台这样的示波器测试环路分析就很方便了。

       

2017/10/17 12:03:52
117
hk123456
电源币:191 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:114
LV4
连长
是德推出的这款示波器确实非常好,看着屏幕大,电容触摸屏,能够满足大多数客户的需求,可以向使用平板和手机一样方便,各种功能都很强大,能够满足电源工程师的需求,不知价格如何。
2017/10/18 12:15:59
123
luck2001
电源币:190 | 积分:2 主题帖:0 | 回复帖:35
LV3
排长
这个软件需要装在带操作系统的示波器中么还是可以直接装在电脑,看着不错,和很贵的网络测试仪测出的结果一致,价格还便宜,操作简单,是工程师的福音,能够详细演示一下就好了。
2017/10/19 12:07:11
124
xh_123
电源币:197 | 积分:3 主题帖:4 | 回复帖:34
LV3
排长
真是不错的环路测试软件啊,我想问问测试电源不用隔离探头可以吗,貌似很危险哟,是德应该赠送几个隔离探头,作为电源测试标配,确认这个软件加载示波器中成本很好,都能买的起,解决了工程师的大问题。
2017/10/25 14:36:34
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buer1209
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LV7
旅长

看楼主操作的确好用,有几个问题想请教一下:

1) 在操作过程中,都需要输入哪些参数?  示波器会自动生成输入信号吗

2) 测电源的时候,都支持哪些电路的测量? 除了能测试穿越频率和相位裕度之外,还可以测试哪些参数?

3) 测试的结果能以图片的形式导出,还是以存点的形式导出?

整体而言测评非常详细,看的过瘾。

2017/10/26 11:58:27
139
ypz654321
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LV1
士兵

MSXO3104T的测量数据准确度完全可以媲美专业的环路分析仪和传统的网络分析仪。真是花小钱,办大事,

总的来说,这个仪器能够放在1000X的示波器中,花费少,成本低,小公司能够买到器,

不知在高频段上面和频谱分析仪差距有多大。

2017/11/09 09:58:42
181
tandj1991
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LV1
士兵

从测试结果看,这款示波器做的环路分析确实比较好,测试结果和专业的环路分析仪相差无几。

这样可以有效的提高了电源设计工程师的工作效率,在现成的板子上可以直接更换环路器件,实时监控环路稳定性,很大程度的减少了设计者的操作时间。

但是我有2个设备使用的疑问:

1、之前说的是,先给澳门金沙APP电路注入一个频率变化的正弦信号,那BUCK电路环路测试上,这个正弦信号怎么加如到这个系统里面,是在VIN端加入吗?

2、这款带有环路测试的示波器,是不是只是用来检测,正弦信号的增益和相位变化的。而开始注入的频率变化的正弦信号,是不是有其他的信号发生器之类的仪器产生的?

2017/09/29 13:55:11
23
l451060697
电源币:124 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:8
LV1
士兵
环路分析法是不是自动控制原理中建立传递函数,然后通过伯德图来观察相关的响应曲线, 增益大小?看文中说3000T系列具有高端的环路分析功能,这个高端主要是指什么?因为单纯从课本上的知识来说,建立模型后的伯德图应该都是差不多的?还有售价比市面的上某些产品要便宜,会不会牺牲掉精度或者其余相关参数来达到节约成本的问题?
2017/10/09 14:43:53
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javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
是通过伯德图观察的。 高端是指媲美专业的环路分析仪同时具备更直观和便捷的操控。建模往往很多寄生参数是无法考量进去的,还是得实测。MSOX3104T毕竟还是一台示波器,只是具备环路分析的功能,与市面上同级别的示波器价格基本持平。
2017/09/29 18:23:57
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feiyangziwo
电源币:70 | 积分:14 主题帖:16 | 回复帖:31
LV4
连长

看了上面的评测,看到了是德在为工程师们一直谋求福利,使得我们可以低成本享受高级服务,减轻了我们以前的工作量,以前是通过不停的修改输入频率去测试系统的相应,最终的出来系统的波特图,如果环路不理想修改一个参数还得重复一次相同的工作,耗时还耗费资源。。

在看了测试以后我有些疑问:

1,在隔离型的澳门金沙APP上在前期建模的时候由于不同的变压器存在的寄生电容和电感不一样,是否也需要进行不同的电感进行测试呢?(主功率回路电感量一样)?

2,示波器的采样频率是多少呢?在现在高开关频率的澳门金沙APP(开关频率》3MHz)的测试频段到1.5G。是否能够满足?

2017/10/09 14:49:22
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javike[荣誉版主]
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LV12
元帅

1. 你这个问题不仅是针对环路分析的测试,是针对所有的电气测试,而所有的电气测试都是针对当前样机的,元件的误差是测试时无法顾及的,只能是制作不同的样机来测试验证了。

2. 环路测试的频率范围与电源的开关频率范围是对应的,3M的开关频率,测到10M的范围就足够了。太高的频率也没有意义了。

2017/10/15 08:54:00
101
hj2014
电源币:89 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:48
LV3
排长
MSOX3104T示波器测试结果和网络测试仪的价格查不到,很不错,性能稳定很好,测试环路测试,需要隔离探头,是德这个示波器隔离探头 是标配还是另外购买,环路测试软件不知好不好操作。
2017/09/29 23:26:28
26
一川
电源币:200 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:17
LV2
班长
看测评帖中,专用网络分析仪和牛顿环路分析仪都挺贵的,体积还大。采用集成到示波器内的环路分析功能,无疑价格相比很便宜,而且还有示波器和环路分析仪的功能。跟专业的相比,应该有所差距,不过不影响咱们工程师设计调试。
2017/09/30 08:31:17
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飘飘飘
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LV6
团长
进来学习的。
2017/09/30 10:11:06
30
勇气2015
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LV1
士兵
最近在做关于反馈方面和回路补偿方面的知识,还有斜率补偿,感觉很难看懂,有时候只是看懂一点点,真正在和其他的工程师交流的时候,发现很多人也都是只知其一而不知其二,很想能彻底搞透这方面的知识。
2017/09/30 11:39:54
31
gordonmoon
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LV2
班长
我们在实际的应用过程中多采用电子负载对澳门金沙APP产品进行不同电压或电流下的工作状态进行测试,测试比较简单,对于单位日常性的检测都能够满足;但是对于我们技术研发部门来说就相对简单,以前都是初步测试之后在外面专业测试机构测试,效率低;看到这篇文章感觉受益匪浅,下一步申请购买环路分析的设备已加强技术升级!
2017/09/30 11:51:13
32
zhuxuanwei
电源币:64 | 积分:2 主题帖:3 | 回复帖:35
LV4
连长
这示波器好高级啊,多少money了,还能显示电路图,太牛B了。
2017/09/30 12:26:23
33
xiangxin666
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LV1
士兵

4000系列不带这个环路分析功能的示波器,能加上这个功能吗?是不是只需要示波器软件升级就可以了,升级大概多少钱?

功真的是很不错啊,希望能简单操作就可以在我们已有的示波器上再增加这个一下这个功能。

2017/10/09 14:50:34
59
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
4000系列是具备环路分析功能的,不过是选件,需要付费升级的。具体价格你可以联系代理商询价。
2017/09/30 12:29:06
34
天涯无限
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LV1
士兵
环路分析对于电源的测试中,最大可达到多大功率的?浪涌、电磁干扰等环境影响、输入电压在范围内来回变化时对输出的影响可以直观的显示出来么?环路分析只是针对澳门金沙APP么?最小可以测试多大功率的电源,对于电源芯片可以测试么?
2017/09/30 13:32:24
35
zhangshido
电源币:1294 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:115
LV5
营长
看着这示波器高大尚,学习了。
2017/11/08 15:28:06
179
wk17763345115
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵

我们在实际的工程应用中对于日常性的检测都能够满足;但是对于我们产品研发工程师来说对于比较精密的测试都是初步测试之后在外面专业测试机构测试,效率低且费用较高;从看到澳门金沙娱乐网站的是德科技的MSOX3104T数字示波器,对电源环路分析的测量方面具有优势,随即买了一台,现在对环路稳定性验证的周期大为缩短,此外澳门金沙APP在不同频率下的系统 的增益大小和相位都能够通过观察伯德图得出,非常的方便,为公司节约了大量的成本,提高了工作效率。

2017/10/09 14:53:08
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javike[荣誉版主]
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LV12
元帅

环路分析测试和功率没有关系,多大功率都可以测。环路分析顾名思义是测量澳门金沙APP的环路是否稳定的,对于澳门金沙APP工作在什么环境下没有直接关系,都可以测试的,只是环境对澳门金沙APP的环路有没有影响,就得看澳门金沙APP的设计了。

2017/09/30 13:48:41
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fifasanguo
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LV5
营长

       安捷伦MSOX3104T 示波器配有 8.5 英寸电容触摸屏且支持触控操作,可以让您花费更少的时间进行示波器设置,集中精力完成设计和调试任务。安捷伦MSOX3104T 示波器区域触摸触发和时间选通 FFT 测量可以提高工程师的调试效率。

       PSM1700/PSM1735的两通道都能直接作为真有效值电压表使用。与一般电压表不同的是PSM1700/PSM1735能同时测试显示更多的电参数,如交流、直流、分贝、峰值、波形因素、和浪涌。两量测通道可同时对线路的任何两点进行测试而不互相影响。例如,同时量测电压转换器或变压器的输入和输出。

2017/10/27 14:20:37
151
fifasanguo
电源币:401 | 积分:0 主题帖:19 | 回复帖:145
LV5
营长

这是收到静静寄来的奖品,不错的!!!

2017/09/30 14:07:48
37
只爱伊荻
电源币:3 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
看到这款示波器,环路分析对于我们公司的大功率电源真的是比较好的,我们公司最近准备采购几台示波器。我想知道这个示波器的存储深度是多少,是否能够做到隔离,主要是要看存储深度,如果有一定的存储深度,这个价格是比较合适的。
2017/10/09 14:54:15
61
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
MOSX3104T的存储深度最大是4M,隔离需求可以采用差分探头。
2017/10/03 16:38:19
42
kotliner
电源币:135 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:10
LV2
班长
没有对比就没有伤害,由对比测试的结果可知是德科技的MSOX3104T数字示波器在电源环路分析的测量方面具有优势,能够减少环路稳定性验证的周期,可以通过观察伯德图得到澳门金沙APP在不同频率下的系统增益的大小和相位,分分钟就可以搞定,非常便捷和高效。有个问题,测试数据能否导出,在PC端是否有相应软件,可以进行进一步的分析和处理?
2017/10/09 14:55:34
62
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
可以和示波器的功能一样,存储和导出,也有上位机软件,但不知道你是需要进一步做何分析,测试结果已经直观的给出了。
2017/10/04 17:54:44
43
x34242980
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LV8
师长

         说句实话我们以前的澳门金沙APP环路都不敢接示波器,这东西太敏感了!就连示波器的探头都会干扰它的工作。以前都是先把环路的电容电阻的值量放大一点,在调试的时候在根据输出文波和工作的情况俩调整电容和电阻的大小。如果是德科技示波器集成的环路分析功能能准确的测量澳门金沙APP的穿越频率和相位裕量那就太好了,大大减低了我们的工作量。

2017/10/05 10:30:42
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xds1982_0505
电源币:4751 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:15
LV2
班长

看到楼主发的帖子,针对是德科技3000T示波器增加了环路分析这项功能,因为没有用过环路分析仪,所以是德科技示波器增加的这项功能。我有几个问题想请教一下:

1.引用此项功能是不是调试起来会比用负载突变的方法方便很多?

2.环路分析仪,也需要多种负载高低压温度等环境下测试参数?

3.借助是德科技3000T示波器的环路分析功能,是不是可以不断修改参数,直到满足稳定条件,留有一定余量,就可以稳定工作了?

4.是德科技3000T示波器环路分析测试频率测到多少合适,比如开关频率70K的反激,环路测到频率多少合适?

 

2017/10/05 16:28:39
45
kuailewangzi8
电源币:36 | 积分:3 主题帖:2 | 回复帖:25
LV3
排长
厉害了,我的MSOX3104T是德示波器。原来20万设备搞定的澳门金沙APP的环路分析测试,现在2万元甚至1000元就可以轻松搞定了,真是感叹是德科技技术的强大。示波器与网络分析仪和专业环路分析仪比还拥有更多的其他功能,所以无论在价钱上还是功能上都占有很大的优势。看楼主的介绍MSOX3104T示波器与另外两台仪器比操作更简单更快捷,测试数据也很准确,对比很明显,个人觉得是德科技的这几款产品很快就能替代其他两款产品的。不知道1000X系列示波器具备的环路分析功能测量数据准确性怎么样?如果也和MSOX3104T效果一样那真是太好了。
2017/10/09 14:58:29
64
javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅

1. 是

2. 不需要,环路测试和高低温测试并不冲突,同时2者不能相互替代。

3. 环路稳定工作的增益和相位是一个范围,所有没有余量这个概念。

4. 70K的开关频率测到1M足够了。

2017/10/05 20:30:45
46
快乐的小天使
电源币:15 | 积分:4 主题帖:4 | 回复帖:31
LV3
排长

不错,终于直观了解了环路分析,也明白了自控原理一章讲的内容。这才仪器操作确实简便了不少,容易上手,每个人都能轻松成为工程师了。有个疑问是:所看的波形应该是处理过的,能导出矢量图吗,或者能够导出数据,被MATLAB处理生成一些波形,因为很多时候需要理论值和实际值对比一下呢,如果能实现就好了,对于高校科研可以出高水平的文章。

能不能录个视频放一下呢,它里面的参数需要怎样的设置啊,是凭经验还是需要简单的计算啊。

2017/10/09 15:02:15
65
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅

DSOX1102G的测评帖首帖中就有视频:bbs/1538956.html

2017/10/06 00:23:55
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刘奇1234
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LV2
班长

看了楼主介绍,意思是不是:可以直观地观察出系统的频域响应、动态响应、波特图等?

请问拉普拉斯变换或者z变换,频域变换等是否可以选择性直观观察波形等。

根轨迹图呢?能不能直观观察出零极点。

测量精度上与传统仪器相比有什么优势吗?

2017/10/09 15:03:09
66
javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅
仅针对环路分析测试,不具备频谱分析。
2017/10/12 12:50:33
88
xxbw6868
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LV8
师长
        看到这里也想问一下,因为没有用过环路分析仪,所以如果有类似于带环路分析的示波器,调试起来会比用负载突变的方法方便很多?

        环路分析示波器,也需要多种负载高低压温度等环境下测试参数?像环路分析的示波器,是不是可以不断修改参数,直到满足稳定条件,留有一定余量,就可以稳定工作了?

        调试电压模式时,用环路分析,有啥好办法能较快的调试稳定且动态特性要好?

2017/10/08 11:13:39
48
大雨滂沱
电源币:3 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
1000X系列的测试效果怎么样,能不能出一个测试。EDUX1002G价格很低,同时也具备了FRA功能,如果效果不错的话,应该是最实惠的测试工具了,希望可以出一个测试看看
2017/10/09 15:03:49
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javike[荣誉版主]
电源币:2917 | 积分:69 主题帖:167 | 回复帖:3085
LV12
元帅
请移步DSOX1102G的测评帖:bbs/1538956.html
2017/10/09 09:05:08
50
wp153453278
电源币:77 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:8
LV2
班长

根据描述,是德示波器实现环路测量将大大降低成本,节约测量时间,方便测量过程。

我想问的是,采用这种测量方式能否方便的实现批量测量,测量结果能否传入电脑,有没有相关的开发库进行对应的开发。

2017/10/09 09:29:33
51
zhuxuanwei
电源币:64 | 积分:2 主题帖:3 | 回复帖:35
LV4
连长
是德科技的3000T的示波器有哪些优点和缺点,希望J版主从使用角度来给我们这些初学者推荐几款示波器,哪些示波器使用在哪些场合,不然买回去了也造成很大的浪费,很多功能都应用不到,又花费了大价钱就划不来了。
2017/10/09 09:41:09
52
zhuxuanwei
电源币:64 | 积分:2 主题帖:3 | 回复帖:35
LV4
连长
是德科技的3000T的示波器的带宽是多少的,采样频率是多少?有几个通道,在进行环路分析时是不是需要买专门的探头来进行分析了
2017/10/09 15:05:23
68
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
3000T最大支持1G带宽,5Gsa/s采样率,4通道,环路分析采用普通1:1探头即可进行测试,当然,如果是高压输出的电源,就需要采用高压探头或高压差分探头了。
2017/10/09 14:55:53
63
330187772
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LV2
班长
是德是不是之前的安捷伦,我之前用过安捷伦的3104系列示波器,测试还是蛮准确的,但价格比泰克便宜不止一半 。如果现在是德是安捷伦的话,那MSOX3104T这个系列的示波器功能真是强大多了,都可以直接测试环路分析测试,这样的话在以后设计电源时可以让电源性能更加稳定,有更直观的测试指标了。
2017/10/09 15:33:13
69
javike[荣誉版主]
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LV12
元帅

。。。。。。上接第20帖。。。。。。


接下来再测试一款BOOST电源


还是这款电源,当时做了6片板子

之前用DSOX1102G调试过环路分析功能:【是德征文】高效率高功率密度DC-DC车载笔记本电源环路分析的调试分享

电气参数请移步:【我是工程师第三季】99%效率高功率密度电源挑战设计分享


先测试一下轻载时的环路:(带载0.5A)


先用MSOX3104T测试:



MSOX3104T示波器测得的穿越频率为12.54KHz,相位裕量为57.20度



再看看传统的网络分析仪测试:

E5061B网络分析仪测得的穿越频率为12.479368KHz,相位裕量为59.112度



最后看看专业的环路分析仪测试:

PSM1735环路分析仪测得的穿越频率为13.79KHz,相位裕量为59.7度



整理一下数据:


测得的数据依旧精准。


再看看满载5A的环路测试:



MSOX3104T示波器测得的穿越频率为23.5KHz,相位裕量为41.46度




E5061B传统的网络分析仪测得的穿越频率为23.210485KHz,相位裕量为41.324度




PSM1735专业的环路分析仪测得的穿越频率为23.28KHz,相位裕量为42.2度



再次验证了MSOX3104T示波器的环路分析功能测量数据的精准。



。。。。。。下接第80帖。。。。。。



2017/10/13 15:20:01
94
梵烨
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LV1
士兵
首先,为版主通过与其他产品进行对比得到测量数据的数据行为点赞,没有对比就没有说服力,其次,第一个buck电路,示波器上的连接方式有给出,后面的boost没有给出,希望能补充一下,另外,跟前面有人提问的一样,做环路测试时对探头的种类是否有要求呢?
2017/10/14 08:38:43
97
凤凰息梧桐
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LV7
旅长
MOSX3104T的测量精度是非常棒的,完全媲美传统的网络分析仪和专业的环路分析仪。这么说传统的网络分析仪和专业的环路分析仪很有可能被淘汰啊 。一个仪器就搞定而且很方便。请问MOSX3104T测试环路分析使用普通探头还是要专用探头?
2017/10/25 10:42:22
133
心如刀割
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LV9
军长
环路分析测试仪器,实用性和准确性是首选的。不用买了不用或测了不准确那就没什么意义了。通过版主的实际对比测试,准确性还是可以的。现在价格也可以。有兴趣的还是可以弄个来玩玩了。MOSX3104T的测量精度是非常高,就是传统的网络分析仪和专业的环路分析仪的结合体。并且在用户界面做得非常好,触摸方式就如同玩手机一样,不得不感慨电子的发展神速啊。
2017/11/11 23:08:11
191
默然不语
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LV1
士兵
请问实验用的信号注入隔离变压器是什么型号的,能单独采购吗?价格不会比示波器还贵吧?
2017/10/09 19:42:26
70
shuierqiaoer
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LV2
班长
版本,开环和闭环分析我们分别用示波器从哪个地方接入信号了?该款示波器支持环路分析测量,而我们实验室的一般示波器是不支持环路测量的,这就要求我们在测试的时候怎么区别普通示波器接线了,接什么探头?在做环路分析测试的时候时候是不是要配备专业的探头。假如环路不稳定而导致炸机的时候对我们的示波器会不会有什么影响,毕竟该款示波器也不便宜,需要2W多人民币,是德科技的300